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Erfahrungswerte SZ/RZ/Lieblingsboden
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Cinna
Schwafelqueen


Anmeldungsdatum: 06.04.2006
Beiträge: 3326
Gestüt: Rivendell

BeitragVerfasst am: Mi Apr 13, 2011 09:08    Titel: Erfahrungswerte SZ/RZ/Lieblingsboden Antworten mit Zitat

Ich dachte das würde vielleicht helfen, wenn man hier mal etwas austauscht, wie das bei den verschiedenen Pferden so aussieht.

Mein erstes Testobjekt war eine aus der Börse gefischte 3j., die sich als extrem gnädig erwiesen hat..

Ihre Zeiten waren alle im gleichen Masse abweichend, so dass die Werte eine wunderschön gleichmässige Kurve ergaben und ich den Lieblingsboden recht einfach bestimmen konnte:
02.04.2011 heavy (9,0) 1:01,43/km
01.04.2011 heavy (7,6) 1:01,50/km
07.04.2011 heavy (6,0) 1:01,55/km
03.04.2011 good (5,5) 1:01,65/km
30.03.2011 good (5,1) 1:01,74/km
04.04.2011 good (4,7) 1:02,10/km

aufgrund der Daten ging ich von heavy Lieblingsboden sowie einer SZ von mind. 00,93 aus.
sie lief dann bei den sgl. erst einmal unpassend, weil nix anderes stattfand und einmal in einem Bummelrennen. Netterweise hat sie dann direkt in ihrem ersten Rennen mit MG eine Zeit hingelegt, die sehr aussagekräftig war:
1. Platz Zeit: 1:56,43 (1:01,28/km)
Norwegian Wood hat wirklich alles gegeben. Das Pferd kam mit den Bodenverhältnissen sehr gut zurecht. Die Distanz war optimal für Norwegian Wood. In der Hinsicht war das Rennen gut gewählt. Ich mußte Norwegian Wood ganz schön antreiben.

Daher gehe ich mal davon aus, dass sie im 00,7xer Bereich liegen dürfte. Eine Zeit, die darauf hindeutet, habe ich nicht mal annähernd gemessen, die später genommenen Zeiten waren alle höher als die erste Messreihe, dh ich werde wohl wirklich auch in Zukunft so vorgehen, dass ich die Pferde nur grob anteste um so ca. den Lieblingsboden bestimmen zu können und dann direkt laufen lasse und gucke was rumkommt.. Dass Norwegian Wood da sehr gnädig war, ist mir auch bewusst ^^ aber ich habe bisher noch nicht ein Pferd erlebt, wo man aufgrund der gemessenen Zeiten aussagekräftig etwas über die Zeit hätte aussagen können, von daher finde ich den Weg über die RZ sehr viel praktikabler, selbst wenns vielleicht mal etwas länger dauert..
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willow
VG News


Anmeldungsdatum: 01.09.2009
Beiträge: 1447
Gestüt: (WE) Bluepoint Stables

BeitragVerfasst am: Sa Apr 16, 2011 20:38    Titel: Antworten mit Zitat

Das ist ja interessant Smile
Habe ab morgen auch eine dreijaehrige zum Testen fertig, bin schon gespannt, wie leicht sie es mir macht.

Mache mir trotzdem Sorgen was die Maiden betrifft.

Und was ich fragen wollte, weil das bisher voellig an mir vorbei gegangen ist:
Die zeiten koennen ja bis zu einer ganzen Sekunde (???) langsamer sein, aber insgesammt nie schneller, oder?
Hat da jemand was?

Danke
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Cinna
Schwafelqueen


Anmeldungsdatum: 06.04.2006
Beiträge: 3326
Gestüt: Rivendell

BeitragVerfasst am: So Apr 17, 2011 18:26    Titel: Antworten mit Zitat

doch schneller geht auch, allerdings lange nicht so viel. Ich hatte ein Pferd, das so 0,15 schneller war ca. als die eigentliche SZ auf dem Boden. Ich nehm mal an, dass sie in etwa so viel schneller sein können in der Messung, wie sie auch im Rennen schneller laufen könnten, als die SZ wenn wirklich alles passt.. Aber insgesamt sind die Abweichungen nach unten wohl eher selten und wie gesagt wenn dann auch nicht so krass.. normalerweise kann man sicher davon ausgehen, dass das Pferd eher schneller unterwegs sein dürfte, als die gemessene Zeit..
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Maxi
Quasselstrippe


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Beiträge: 646
Gestüt: First Class Racinghorses (WE)

BeitragVerfasst am: So Apr 17, 2011 20:19    Titel: Antworten mit Zitat

schneller hatte ich bisher nur auf dem entgegengesetzten Bodentyp, also ein Dirtpferd auf Gras gemessen oder andersrum.
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willow
VG News


Anmeldungsdatum: 01.09.2009
Beiträge: 1447
Gestüt: (WE) Bluepoint Stables

BeitragVerfasst am: Do Apr 21, 2011 16:35    Titel: Antworten mit Zitat

Bäh, dauernd Bummelrennen, meine Pusher laufen einfach gar nicht schnell, dabei stimmt die Distanz für die Tests ja........................ Evil or Very Mad
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Cinna
Schwafelqueen


Anmeldungsdatum: 06.04.2006
Beiträge: 3326
Gestüt: Rivendell

BeitragVerfasst am: Mi Apr 27, 2011 10:38    Titel: Antworten mit Zitat

so, hab ne zweite Kandidatin..
Die Zeiten:
3j.
23.04.2011 muddy (5,6) 1:01,43/km 1600m
24.04.2011 sloppy (8,1) 1:01,58/km 1600m
2j.
17.04.2011 good (5,3) 1:03,82/km 1700m
16.04.2011 good (5,2) 1:03,91/km 1600m
20.04.2011 heavy (8,5) 1:04,12/km 1500m
18.04.2011 firm (0,2) 1:04,96/km 1600m
19.04.2011 firm (0,0) 1:05,17/km 1600m

beste gemessene Zeit also eine 00,93 auf muddy 5,6

bisher hat sie 2 Rennen bestritten. Im Sgl. ist sie mit 56kg ne 02,28 gelaufen, also eine 9xer Zeit. Allerdings war der Jockeykommentar durchschnittlich und der Boden nicht ideal: "Das Pferd kam mit den Bodenverhältnissen ganz gut zurecht. Etwas härter wäre optimal gewesen. Die Distanz war optimal für Dreamer´s Ball. In der Hinsicht war das Rennen gut gewählt. Ich mußte Dreamer´s Ball ganz schön antreiben."
das zweite Rennen war ein Bummelrennen. Ich werd weitere Daten ergänzen, wenn sich was ergibt. Wink
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Tinchen
Schwafelqueen


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Gestüt: SE: House of runners/ WE: The Blue Horse Ranch

BeitragVerfasst am: Mi Apr 27, 2011 11:23    Titel: Antworten mit Zitat

Hast du mal ne SZ auf sloppy ~6,5 genommen?
Wenn die schon ne 93 auf muddy hat würd ich sie dort mal laufen lassen um einen Vergleich zu haben RZ mit SZ, ich würde sie dort RZ-Technisch schneller einschätzen.
lg
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Cinna
Schwafelqueen


Anmeldungsdatum: 06.04.2006
Beiträge: 3326
Gestüt: Rivendell

BeitragVerfasst am: Mi Apr 27, 2011 11:38    Titel: Antworten mit Zitat

ne hab ich nicht. Ich messe die SZen auch nicht so genau, da sie eh ungenau sind und zu dem Zeitpunkt war eine Messung auf 6,5 nicht möglich, der erste Wert wurde in Schweden genommen, der zweite in Argentinien, da ist nichts dazwischen.. Ich weiss ja, dass sie tendenziell eher schneller ist, weil die SZen in den meisten Fällen zu tief sind und weil sie vermutlich eher einen etwas weicheren Boden mag als die 5,6.

die zwei Rennen sind da schon aufschlussreicher, denn auf sloppy 7,9 hatte sie den Kommentar, dass sie lieber härteren Boden mag, auf sloppy 7,5 hingegen war der Boden scheinbar perfekt. Das deutet eigentlich schon auf einen Lieblingsboden so um 6,0-6,5 hin. Ich werd jetzt einfach schauen, dass sie da mal zum laufen kommt (ist ja auch nicht immer so einfach ^^) und idealerweise dann da in einem schnellen Rennen landet ^^
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Highness
Quasselstrippe


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BeitragVerfasst am: Mi Apr 27, 2011 16:31    Titel: Antworten mit Zitat

Also ich hatte bisher nur 3 Pferde seit der Änderung ausgetestet. Der Rest ging direkt zurück in die Börse weil ich aus euren Erfahrungen mal einen groben Spielraum von 0,1 -0,05 mit einberechnet habe und selbst damit einige Pferde echt grottig waren.
Die Bodenvorlieben waren bisher deutlich, wie bei diesem Beispiel:
firm (2,2) 1:01,04/km 2100m
firm (0,0) 1:00,95/km -
firm (1,6) 1:01,02/km -
Beim letzten Rennen ist das Pferd eine RZ von 1,08 (umgerechnet) auf 1,4 gehabt mit vermutlich 100m Distanzabweichung, das dürfte also passen.
Eine anderes Beispiel (4 Jährig)
heavy (8,5) 1:01,51/km 2400m
fast (1,2) 1:03,37/km 2400m
firm (1,8 ) 1:02,92/km 2400m
(Die good-SZ war schon weg, aber nicht besser als heavy)
Die behalte ich erstmal, leider hatte sie bisher nur Bummelrennen, ich möchte aber gern wissen wie schnell sie wirklich ist.

Und hier ein kleiner Problemfall
firm (2,9) 1:01,50/km 2300m
fast (0,9) 1:02,79/km 2300m
fast (0,7) 1:02,80/km 2300m
firm (2,6) 1:01,37/km 2400m

Deuten die fast Werte jetzt darauf hin, das der LB bei 0,9 liegt? Ich habe mangels SZ-Platz noch keine SZ auf hartem firm.
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Tinchen
Schwafelqueen


Anmeldungsdatum: 07.06.2010
Beiträge: 2191
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BeitragVerfasst am: Mi Apr 27, 2011 16:35    Titel: Antworten mit Zitat

Wenn der Jockey meint, dass der Boden perfekt war, in wie weit ist dieser Begriff dann dehnbar? Wenn ein Pferd z.B. auf dem LB 3,0 läuft, kann der Jockey dann auf 4,0 immer noch sagen, dass der Boden pefekt war?
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Cinna
Schwafelqueen


Anmeldungsdatum: 06.04.2006
Beiträge: 3326
Gestüt: Rivendell

BeitragVerfasst am: Mi Apr 27, 2011 16:50    Titel: Antworten mit Zitat

ja das hat eine Spanne, wie gross die ist hängt aber auch vom Pferd ab. Normal würde ich schätzen dass es vom Lieblingsboden so zwischen 1-1,5 Bodengrade in beide Richtungen abweicht, also insgesamt eine Spanne von 2-3 Bodengraden würd ich mal schätzen.. Ich hab Pferde, die zb mittiges fast mögen, die dann fast auf dem kompletten fast-Bereich den entsprechenden Kommentar haben und erst auf muddy schlechte Kommentare kommen.

also hab grad mal geschaut. Bei Archangel zb habe ich Werte über eine sehr grosse Breite. positive Kommentare hab ich von 6,5-9,0 heavy und einen negativen hab ich auf 5,9 good. Einen Bereich von ca. 2,5 Bodengraden hab ich bei den meisten Pferden, es ist allerdings schwierig zu sagen ob auch mehr drinliegt, da ich fast keine good-Läufer habe.. bei dem einen, den ich grad gefunden hab, sind die Werte von 3,3-5,7 positiv und 3,0 und 6,2 waren dann nicht mehr so beliebt.. Wo die tatsächlichen Grenzen aber liegen, kann ich nicht genau sagen, hab da auch nie gezielt getestet. Wink
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Nancy78
Schwafelqueen


Anmeldungsdatum: 12.12.2010
Beiträge: 1526

BeitragVerfasst am: Mo Mai 02, 2011 06:13    Titel: Antworten mit Zitat

3 jhg.

02.05.2011 schwer (6,7) 1:03,30/km 2800m
01.05.2011 schwer (6,1) 1:03,26/km 2700m
30.04.2011 fest (2,Cool 1:02,25/km 3000m
29.04.2011 gut (3,6) 1:02,37/km 3000m
28.04.2011 gut (4,2) 1:02,23/km 2900m

Hart teste ich heute. Schwer schließe ich ganz aus. Ich denke aber das es sich auf fest/gut einpendeln wird. Zumindest werd ich da nen Rennen versuchen. Aus Ermangelung eines CH werde ich wohl nach hart über die RZ weiter testen.
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Highness
Quasselstrippe


Anmeldungsdatum: 11.10.2009
Beiträge: 564
Gestüt: Highness (WE)

BeitragVerfasst am: Do Mai 05, 2011 10:58    Titel: Antworten mit Zitat

Nett Laughing
Hatte einen 6 Jährigen zuerst so getestet
firm (0,0) 1:02,04/km 2300m
firm (2,9) 1:01,50/km 2300m
firm (2,6) 1:01,37/km 2400m
Und ihn dann erst auf firm, dann auf good laufen lassen, was war?
Es bevorzugt tieferen Boden. (bei firm 0,0)
Etwas tiefer wäre optimal gewesen. ( bei good 3,9)
Also heute nochmal getestet und schwupps
heavy (8,0) 1:01,10/km 2500m
Also diese Tendenz konnte ich wirklich nicht erkennen ...
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Cinna
Schwafelqueen


Anmeldungsdatum: 06.04.2006
Beiträge: 3326
Gestüt: Rivendell

BeitragVerfasst am: Do Mai 05, 2011 11:02    Titel: Antworten mit Zitat

Highness hat Folgendes geschrieben:

Also diese Tendenz konnte ich wirklich nicht erkennen ...


Also meine bisherige Erfahrung zeigt, dass es nichts bringt, nahe beieinanderliegende Böden zu testen, denn überleg mal, wenn du auf identischem Boden Schwankungen von bis zu 0,50 hast, dann weisst du nie, ob die Schwankung jetzt an den Vorlieben der Pferde liegen, oder ob es wirklich auf dem Nachbarboden lieber läuft. Daher kann ich nur empfehlen in möglichst grossen Schritten zu testen, also zb hartes fast/firm, tiefes sloppy/heavy und ein mittiges good. Dann sieht man am besten, in welche Richtung die SZ tendiert und wenn man das mal weiss, würd ich die direkt auf die Bahn schicken..
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Maxi
Quasselstrippe


Anmeldungsdatum: 20.05.2010
Beiträge: 646
Gestüt: First Class Racinghorses (WE)

BeitragVerfasst am: Do Mai 05, 2011 11:58    Titel: Antworten mit Zitat

Ich habe einen Hengst, von dem ich SZen auf zwei verschiedenen Böden genommen habe:

good (4,3) 1:01,80/km
good (4,4) 1:01,77/km
good (4,6) 1:01,85/km
good (4,7) 1:01,69/km
sloppy (7,8) 1:01,02/km

Daraufhin hab ich ihn auf sloppy laufen lassen und mit Mindestgewicht ist er eine RZ von 1:00,86/km auf sloppy (6,8) gelaufen.
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SE: Marschkoppeln
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