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Wanja2008 Quasselstrippe
Anmeldungsdatum: 04.07.2008 Beiträge: 523
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Verfasst am: Di Dez 02, 2008 13:53 Titel: |
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Oh man jetzt geht das wieder los. Könnt ihr nicht damit aufhören und echt konstruktiv nach einer Lösung, oder nach Vorschlägen suchen?
Denn auch wenn ihr mich jetzt schlagt, aber das ist jetzt keine Diskussion mehr sondern nur noch ein "wer hat das letzte Wort"
Irgendwo spricht jeder was wahres an. Aber im Moment bringt keiner jetzt richtig einen gut erklärten Vorschlag.
Hört bitte auf die Beiträge der anderen zu zerflücken. :roll:
Sorry, aber so kommt man nicht zu guten Ideen (Veränderungen), die dann auch in die Tat umgesetzt werden können. ![Confused](images/smiles/icon_confused.gif) |
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Green Moderator
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Anmeldungsdatum: 25.09.2006 Beiträge: 1132 Gestüt: Green River Ranch; Waikiki Stud (WE)
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Verfasst am: Di Dez 02, 2008 14:05 Titel: |
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@danico - wie Du immerhin schon ganz richtig erkannt hast, decken sie nicht sondern rennen.
Ab und zu tausche ich auch mal nen Sprung, sonst wären sie nämlich gar nicht eingetragen. Fakt ist - sie sind nicht auf dem "öffentlichen" Deckhengstmarkt und ich will mit den Sprüngen kein Geld verdienen, weil mir das reicht, was meine Pferde erlaufen.
Ich glaube Prestige muss ich mir nicht durch Deckhengsteinträge verschaffen *loool
So - und nun wärs super, wenn man sich wieder dem eigentlichen Thema zuwenden könnte ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) |
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-yvonne- Quasselstrippe
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Anmeldungsdatum: 18.03.2007 Beiträge: 548 Gestüt: Pennymoonranch (SE); Ecurie de Maurice (WE)
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Verfasst am: Di Dez 02, 2008 14:24 Titel: |
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Auch auf die Gefahr hin, dass es jetzt wieder böse Kommentare hagelt, hier mal meine Ideen:
Deckhengste sollte man erst ab Gruppe III eintragen können, denn Liste ist heute bei weitem kein Qualitätsfaktor mehr
wenn die Pferdchen durch miese Rennleistung Gewicht verlieren und so aus der Leistungsklasse rutschen, sollten sie auch automatisch nicht mehr extern decken dürfen
eine Reduzierung der Decksprünge auf 5 pro Jahr und Hengst
eine Begrenzung von 2 Decksprüngen pro Tag und Hengst
eine Änderung der Decktaxen mit einer Spanne von 10.000 - 70.000
lg
yvonne |
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Andiria Quasselstrippe
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Anmeldungsdatum: 27.07.2006 Beiträge: 938 Gestüt: Rennstall Andiria
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Verfasst am: Di Dez 02, 2008 14:35 Titel: |
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Ohne jetzt auf einzelne Beiträge eingehen zu wollen:
Ich finde durchaus, dass Liste ein Qualitätskriterium ist. Heutzutage bringt man normalerweise höchstens noch 1:00,8x-er-Hengste in Liste. Und das soll zu schlecht sein für einen Deckhengst? Ich denke nicht. Früher gab's massig 1:01er-Pferde in Liste, ganz früher sogar 1:02er. Warum soll man jetzt die Anforderungen so hoch setzen, dass faktisch nur noch 1:00,7xer eingetragen werden können? Nicht die Eigenleistung ist bei einem Deckhengst ausschlaggebend, sondern die Vererbung. Und genau deswegen bin ich dagegen, Ex-Liste-Hengsten, die wieder nach Agl.I gerutscht sind, das Decken generell zu verbieten. Das würde nur dazu führen, dass es 1:00,8xer-Hengste, die es gerade so nach Liste geschafft haben, im Stall bleiben und gar nicht mehr laufen. Aus Angst, dass sie wieder absteigen.
Die Beschränkung der Anzahl der Decksprünge halte ich jedoch für einen guten Ansatz, über den man mal im Detail nachdenken könnte. _________________ Rennstall Andiria SE
Rennstall Andiria WE |
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danico Schwafelqueen
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Anmeldungsdatum: 28.02.2008 Beiträge: 1393 Gestüt: PharLap
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Verfasst am: Di Dez 02, 2008 14:39 Titel: |
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Da fallen aber viele Hengste mit einem Schlag weg.
Hab mich übrigends nochmal der Deckhengstliste gewidmet. Es sind 53 Hengste für 1€ eingetragen immo, bei einigen steht ja dabei, das sie nicht im Deckbetrieb sind, also hab ich die mal rausgerechnet. Somit bleiben noch ganze 32 1€-Hengste übrig. So viel ist das gar nicht.
LG danico _________________
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-yvonne- Quasselstrippe
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Anmeldungsdatum: 18.03.2007 Beiträge: 548 Gestüt: Pennymoonranch (SE); Ecurie de Maurice (WE)
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Verfasst am: Di Dez 02, 2008 14:42 Titel: |
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@danico: wäre es denn so schlecht, wenn viele hengste wegfallen würden?
denn gerade das wird hier doch bemängelt, dass es einfach mittlerweile viel zuviele deckhengste gibt |
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danico Schwafelqueen
![](images/avatars/6569346747d812b96501c.gif)
Anmeldungsdatum: 28.02.2008 Beiträge: 1393 Gestüt: PharLap
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Verfasst am: Di Dez 02, 2008 14:53 Titel: |
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Ja wäre schlecht yvi, weil es eine Monopolstellung einiger weniger Ställe bedeuten würde.
Laut meiner Rechnung würden ca. 380 Hengste übrig bleiben. Wenn dann noch die Sprünge auf 5 reduziert werden schreien alle nach Deckhengsten.
LG danico _________________
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Narda185 Schwafelqueen
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Anmeldungsdatum: 11.07.2007 Beiträge: 1380 Gestüt: Radiant Garden
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Verfasst am: Di Dez 02, 2008 14:56 Titel: |
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Zitat: |
Deckhengste sollte man erst ab Gruppe III eintragen können, denn Liste ist heute bei weitem kein Qualitätsfaktor mehr |
dagegen, wie andiria schon sagte gibt es einige sehr gute vererber, die sich nur in der liste befinden. kuskus als beispiel hat eine 00,80 wird es wahrscheinlich nicht in die gruppe schaffen, außer er hat glück, vererbt aber besser als so mancher gruppe I hengst
zusätzlich mein kommentar, ich will vielfalt. mag sein, dass manchem zu viele 01er hengste rumschwirren mir persönlich behagt die situation weil ich viel auswahl mag
Zitat: |
wenn die Pferdchen durch miese Rennleistung Gewicht verlieren und so aus der Leistungsklasse rutschen, sollten sie auch automatisch nicht mehr extern decken dürfen |
überlegenswerter ansatz, allerdings nur, wenn das eintragungskriterium bei liste bleibt. es fallen selten 00,8xer hengste wieder aus der liste gefährdet sind da eigentlich nur so ab 00,9x. wer aber seinen hengst weiterlaufen lässt, obwohl die chance dass er absinkt hoch ist ist selbst schuld XD
Zitat: |
eine Reduzierung der Decksprünge auf 5 pro Jahr und Hengst |
finde ich ok, vll gibt es dann insgesamt mehr deckhengste im angebot, weil mehr ausgebucht werden und mehr vielfalt macht mir freude (auch wenns die auswahl manchmal schwieriger macht XD)
Zitat: |
eine Begrenzung von 2 Decksprüngen pro Tag und Hengst |
finde ich albern. wenn wir es so wie bei dir machen könnte ich meinen hengst nicht einfach einen tag lang decken lassen um ihn dann möglichst schnell hochzutrainieren.
Zitat: |
eine Änderung der Decktaxen mit einer Spanne von 10.000 - 70.000 |
absolut dafür, macht das ganze auch spannender und das preisdumping würde von allein zurückgehen. für gewinnspiele sollte es dann aber eine überlegung geben.
die idee, dass die eintragung den wert des hengstes steigert finde ich gut, schließlich ist es eine wertsteigerung, weil man mit einem eingetragenen hengst auch zusätzliche gewinne macht.
es gibt nicht zu viele deckhengste, ich weiß nicht, wieso dass einige glauben. es gibt einige wenige 01er DHs die werden aber bald gänzlich wegfallen, irgendwann wird es vll auch die 00,9xer treffen usw. aber eine hohe auswahl sollte kein grund zum schreien sein. ist es zumindest für mich nicht und soweit ich es mitbekommen habe für einige andere auch nicht. _________________ Radiant Garden
Zieht Narda Arme und Beine ein, könnte sie ne Kugel sein.
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Hexchen Quasselstrippe
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Anmeldungsdatum: 29.08.2008 Beiträge: 493 Gestüt: SE: Hexchens Stall - WE: Moonlight Ranch
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Verfasst am: Di Dez 02, 2008 15:01 Titel: |
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Auch wenn ich gerade nicht gefragt worden bin. Ich fänds schade wenn welche wegfallen würden... Weil immer mal wer wegfallen würde, der super vererbt... Die die schlecht vererben können ruhig wegfallen Aber wo und vor allem wie will man da ne Grenze ziehen?
Andiria hat recht das manche dann ihre Pferde nicht mehr rennen lassen würden, wenn sie aus dem Zuchtregister rausfallen würden wenn sie absteigen...
Eine Reduzierung der DS pro Jahr wäre vielleicht ein Anfang. Aber eine Reduzierung auf 2 pro Tag, seh ich im moment noch keinen Sinn drin. Vielleicht brauch ich da aber einfach noch ne weitere Erklärung... _________________
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-yvonne- Quasselstrippe
![](images/avatars/1701267478485c124fc85e2.gif)
Anmeldungsdatum: 18.03.2007 Beiträge: 548 Gestüt: Pennymoonranch (SE); Ecurie de Maurice (WE)
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Verfasst am: Di Dez 02, 2008 15:03 Titel: |
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@narda: die begründung, dass einige hengste gut vererben, obwohl sie selber lahm sind, ist für mich kein argument, denn auch ein 1:05er hengst kann 1:00,7er vererben, deswegen hat er aber auch noch lange kein anrecht darauf, deckhengst zu werden! wenn man es aus diesem blickwinkel betrachtet, dass hengste nur eingetragen werden, weil sie super vererben, müsste man jeden gaul in ganz vg eintragen, denn er könnte ja eventuellerweise super vererben. |
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SofieRNL Quasselstrippe
Anmeldungsdatum: 12.11.2006 Beiträge: 739 Gestüt: WE: J-Horses, Opal Creek Stud
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Verfasst am: Di Dez 02, 2008 15:39 Titel: |
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@ Wanja2008 : Wieso soll das andere nicht konstruktiv gewesen sein?
So was nennt man diskutieren…ich sage meine Meinung und zb. Hexchen sagt ihre Meinung…dabei kann es natürlich auch mal vorkommen, dass man aneinander vorbeiredet.
Diskussion besteht nicht darin, dass sich alle einig sind oder sich einig werden.
-yvonne- hat Folgendes geschrieben: |
Deckhengste sollte man erst ab Gruppe III eintragen können, denn Liste ist heute bei weitem kein Qualitätsfaktor mehryvonne |
Finde ich nicht wirklich gut.
1. es würden ziemlich viele DH wegfallen – die auswahl würde also verringert werden
2. gäbe es irgendwann nur noch 1:00.7xer Deckhengste – wahrscheinlich aus den gleichen Linien, da es nun mal meistens die Snkae Roadrunner und Nashwill Linien sind, die 1:00.7xer vererben.
3. Würden es wohl die wenigsten 3j. in die Gruppe schaffen – wahrscheinlich würden die jüngsten Deckhengste 6-7 jährig sein.
4. Kleinere Ställe haben kaum Chancen ihre Hengste in die Gruppe zu bringen – in die Liste schon eher.
5. Langsamere Hengste würden es nicht mehr zum Deckhengst schaffen und ich selbst nutze sehr gerne 1.00.8xer Hengste.
-yvonne- hat Folgendes geschrieben: |
wenn die Pferdchen durch miese Rennleistung Gewicht verlieren und so aus der Leistungsklasse rutschen, sollten sie auch automatisch nicht mehr extern decken dürfen |
Finde ich eine gute Idee
-yvonne- hat Folgendes geschrieben: |
eine Reduzierung der Decksprünge auf 5 pro Jahr und Hengst |
Finde ich auch okay, wobei es dann doch sehr schwer wird einen guten Sprung zu ergattern.
Ich würde wahrschienlich die meisten Sprünge für meine Stuten behalten und die anderen Sprünge würde ich für ‚befreundete’ Ställe reservieren – wäre also ziemlich unfair für andere Ställe
-yvonne- hat Folgendes geschrieben: |
eine Begrenzung von 2 Decksprüngen pro Tag und Hengst |
Finde ich nicht gut. Meine Zuchtstuten sind in einen Januar-, April-,…, nach den Events Block eigeteilt und haben ca. am gleichen Tag decktermin. Was ist nun, wenn ich bei zwei Stuten und einer externen Stute am selben Tag den gelichen Hengste brauche? Ist ja schon nervig genug, dass sich der Decktermin jedes Jahr um ein paar Stunden bzw. einen Tag verschiebt.
-yvonne- hat Folgendes geschrieben: |
eine Änderung der Decktaxen mit einer Spanne von 10.000 - 70.000 |
Absolut dafür
-yvonne- hat Folgendes geschrieben: |
@narda: die begründung, dass einige hengste gut vererben, obwohl sie selber lahm sind, ist für mich kein argument, denn auch ein 1:05er hengst kann 1:00,7er vererben, deswegen hat er aber auch noch lange kein anrecht darauf, Deckhengst zu werden! wenn man es aus diesem blickwinkel betrachtet, dass hengste nur eingetragen werden, weil sie super vererben, müsste man jeden gaul in ganz vg eintragen, denn er könnte ja eventuellerweise super vererben. |
Schon, aber setzt Du einen 1:00.8xer Hengst, der es nicht in die Gruppe geschafft hat mit einem 1:05er Hengst gleich? Ausserdem geht es ja darum, dass es der 1:00.8xer Hengst in die Liste geschafft hat, aber es nicht für die Gruppe reicht.
Serpent Green ist zwar in Gr.I, aber ob er mit seiner Sz jetzt noch dorthin kommen würde, ist fraglich – aber um einen solchen Hengst wäre es doch ziemlich schade.
Soviel ich weiss, hatte Nashwill eine 1:01er Sz und war doch einer der beliebtesten Deckhengste. |
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Muffin_ Quasselstrippe
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Anmeldungsdatum: 24.06.2007 Beiträge: 778 Gestüt: Warum nicht FRH
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Verfasst am: Di Dez 02, 2008 15:43 Titel: |
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Hexchen, ich will niemandem vorschreiben, wie viele Fohlen er zu bekommen hat. Ich wollte damit nur sagen, dass ich 12 etwas viel finde. Weil ich der Meinung bin, dass man als Newbie (wie ihr euch ja selbst bezeichnet) noch gar keine 12 einigermaßen gute Zuchtstuten haben kann. Ich finde, zur Zeit wird noch sehr viel "Schrottzucht" (um es mal drastisch auszudrücken) betrieben. Das meint nicht die Deckhengste, sondern eher die Stuten. An guten Hengsten hat ein Newbie ja genug Auswahl (siehe die 32 1€ Hengste), aber an Stuten mangelt es da ja meist noch. Ich möchte damit niemanden angreifen, ich finde nur, einige Ställe, vor allem Newbies, paaren ihre Pferde ohne groß darüber nachzudenken, ob diese Paarung überhaupt sinnvoll ist. Und meine Hoffnung ist, dass sich da einige mehr Gedanken machen, wenn es eine Mindestdecktaxe gibt.
5 Decksprünge pro Hengst finde ich sehr sinnvoll. Da wird es immer noch genug guten Nachwuchs geben und immer noch genug Deckhengste, da braucht ihr euch denk ich keine Sorgen zu machen.
Und für eine Erhöhung der Decktaxe bin ich sowieso (gern bis 100.000). Am liebsten natürlich gleich im Zusammenhang mit einem Mindestpreis. Gründe sind ja oben genannt. Außerdem gibt es dadurch eine größere Qualitätsspanne bei den Deckhengsten vom Preis her. Und wer sich leisten kann, seinen 1:00,73er für 10.000 anzubieten, dann bitte. Ich würd das nicht machen, weil der so doch dann nichts mehr einbringt. Vor allem bei einer Begrenzung von 5 Decksprüngen pro Jahr.
Sofie, ich glaub nicht, dass es schwer wird, bei 5 Sprüngen einen Sprung von einem guten Hengst zu ergattern. Man kann doch pro Stall sowieso nur max. 20 Fohlen im Jahr bekommen. Und viele Ställe haben ja mehr als 4 Deckhengste. Das heißt, da werden auf jeden Fall noch genug gute Hengste angeboten. Auch wegen der Sache mit der Inzucht, von wegen Blut austauschen und so. ![Wink](images/smiles/icon_wink.gif) _________________ Warum Nicht FRH |
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Isax Schwafelqueen
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Anmeldungsdatum: 17.06.2006 Beiträge: 1784
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Verfasst am: Di Dez 02, 2008 15:58 Titel: |
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Ich finde, zur Zeit wird noch sehr viel "Schrottzucht" (um es mal drastisch auszudrücken) betrieben. Das meint nicht die Deckhengste, sondern eher die Stuten. An guten Hengsten hat ein Newbie ja genug Auswahl (siehe die 32 1€ Hengste), aber an Stuten mangelt es da ja meist noch. |
Ob jetzt jemand Schrottzucht betreibt oder nicht, kann dir doch eigentlich egal sein, oder? Es gibt da doch nur 2Möglichkeiten
1. Das Fohlen ist schlecht und landet in den tiefen Abgründen der Börse
2. Das Fohlen ist gut! --> Ein Newbie ist glücklich gemacht
Wo ist das Problem? Wenn jmd. das Risiko eingehen will, ein schlechtes Fohlen zu bekommen (was auch mit guten Stute imme rwieder passiert) dann ist das doch seine Sache.
Ausser man hat Probleme mit seinem Gewissen und Pixelhaufen.
lg _________________ Offizielles Mitglied der Ritter der Waldbinse, dem Verein für Gleichberechtigung und Höflichkeit in VG-SE und VG-WE |
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mumtazmahal Moderator
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Anmeldungsdatum: 02.04.2006 Beiträge: 5324 Gestüt: bloodhorse Stables LLC
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Verfasst am: Di Dez 02, 2008 16:00 Titel: |
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Wie eh und jeh bin ich gegen eine Begrenzung meiner marktwirtschaftlichen Aktivitäten.
Es soll zu viele Hengste geben? Ömm, nö. Wie Einige schon vor mir schrieben, jeder kann doch selbst aussuchen, wen er für seine Nachzucht als wertvoll oder buchenswert empfindet.
Klar, die Unmengen an DH-freds empfinde ich auch als unübersichtlich und schaue da eigentlich kaum rein. Das Zuchtregister könnte eventuell aufgemöbelt werden > s. externes Zuchtregister für die FE-Version. Eine herrliche Einrichtung...
Was mir allerdings fehlt (und was auch schon in früheren freds von verschiedenen usern immer mal wieder angesprochen wurde), ist eine größere Spanne der Decktaxe.
Meinethalben kann es zig 1-Euro-Hengste geben; aber es sollte mir (und Sofie *grins*) und Anderen die Chance gegeben werden, einen nachgefragten Hengst für, ok, bin jetzt mal bescheiden, 100k der VG-Welt anzubieten.
Ich würde die Kohle hinblättern. Auch, wenn ich dafür den Rest des Jahres am Hungertuch nagen müsste, bzw. meine restlichen Fohlen unbedeutendere Väter hätten. Die Stute für einen so teuren Hengst würde ich mit Sorgfalt auswählen, ne Garantie hätte ich trotzdem nicht. Aber hey, that's breeding.
Omg, ich schweife ab, sry.
Was ich noch besonders interessant fände: Hengsten, deren Eigenleistung zu schlecht für die Liste (und damit das derzeit ausschließliche Kriterium für das Eintragen als DH), die aber sagenhaften Nachwuchs haben sollte ein Möglichkeit gegeben werden, extern decken zu können. Natürlich dürfen da nicht ein, zwei gute Nachkommen ausreichen. Aber wenn er zB 15 Fohlen hat, von denen meinetwegen 2 in Liste, 3 im AglI und nur 1 oder 2 sgl. sind, sollte er eingetragen werden dürfen (die Kriterien habe ich mir grad ausgedacht und könnten durchaus noch weitergefeilt werden ^^)
Mein persönliches Fazit:
• nein zu Austragung bei Abstieg aus der Listenklasse
• nein zur Einführung einer Mindestdecktaxe
• ja zur Anhebung der maximal möglichen Decktaxe
• ja zur Möglichkeit, auch lahme Hengste bei entsprechender Zuchtleistung eintragen zu können
• ja zur Erweiterung des Zuchtregisters (noch bessere Suchfunktionen)
• ja zum Vorschlag, Hengste zu Zuchtpferden oder Rennern zu wählen (nur einmal im Leben, ab 11 Jahren dürfen sie dann automatisch (wieder) 10x decken) _________________
Die Zwerge haben zu gierig geschürft |
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Freak Quasselstrippe
![](images/avatars/1499783716506d4faba4492.png)
Anmeldungsdatum: 18.03.2007 Beiträge: 609 Gestüt: WE: Northern Hill Stud
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Verfasst am: Di Dez 02, 2008 16:04 Titel: |
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mumtazmahal hat Folgendes geschrieben: |
Was ich noch besonders interessant fände: Hengsten, deren Eigenleistung zu schlecht für die Liste (und damit das derzeit ausschließliche Kriterium für das Eintragen als DH), die aber sagenhaften Nachwuchs haben sollte ein Möglichkeit gegeben werden, extern decken zu können. Natürlich dürfen da nicht ein, zwei gute Nachkommen ausreichen. Aber wenn er zB 15 Fohlen hat, von denen meinetwegen 2 in Liste, 3 im AglI und nur 1 oder 2 sgl. sind, sollte er eingetragen werden dürfen (die Kriterien habe ich mir grad ausgedacht und könnten durchaus noch weitergefeilt werden ^^) |
Diese Idee finde ich sehr interessant. Das ist nämlich ein echter Schwachpunkt... Ich habe selbst einen Hengst mit einer 1:00,93, der aber schon zig mal besser vererbt hat. In Gruppe III hätte der es aber nicht mehr geschafft. Wäre schade gewesen.
Das Problem bei deinem Vorschlag ist nur: Wie willst du mal eben intern so viele Nachkommen zusammenzüchten, dass das aussagekräftig ist? Das würde ja Jahre dauern und selbst dann ist nicht gewährleistet, dass bei so geringer Nachkommenzahl das Vererbungspotenzial des Hengstes deutlich wird. _________________
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