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Merkwürdige SZen (WE)

 
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Maxi
Quasselstrippe


Anmeldungsdatum: 20.05.2010
Beiträge: 646
Gestüt: First Class Racinghorses (WE)

BeitragVerfasst am: Di März 08, 2011 14:50    Titel: Merkwürdige SZen (WE) Antworten mit Zitat

Ich verzweifle gerade, denn meine Trainer scheinen, zu dämlich, eine Stoppuhr abzulesen. Vorweg: Die betreffenden Pferde sind zu 100% austrainiert, ich hatte und habe keine Überbelegung, Renovierung ist auf automatisch, alle SZen wurden von Trainern genommen, die 100%ig motiviert und vital sind.

Rätselhaftes Beispiel Nr. 1:
08.03.2011 good (4,9) 1:02,23/km
07.03.2011 good (4,6) 1:02,11/km
06.03.2011 good (4,1) 1:02,28/km
05.03.2011 good (4,6) 1:02,21/km



und Nr. 2:(nach Bodenhärte sortiert)
06.03.2011 good (4,1) 1:02,13/km
27.02.2011 good (4,3) 1:02,12/km
02.03.2011 good (4,4) 1:02,31/km
04.03.2011 good (4,4) 1:02,31/km
03.03.2011 good (4,6) 1:02,01/km
05.03.2011 good (4,6) 1:02,11/km
07.03.2011 good (4,6) 1:02,11/km
01.03.2011 good (4,Acht) 1:02,40/km
08.03.2011 good (4,9) 1:02,00/km
28.02.2011 good (5,3) 1:02,00/km

In der Darstellung ergibt das eine wunderhübsche Zickzacklinie, nur werd ich blöderweise aus der nicht schlau.


Meine Fragen:
Hat jemand eine Erklärung dafür?
Hat Jul schon etwas an der Genauigkeit der SZ-Messung verändert?
Hat jemand ähnliches bei seinen Pferden beobachtet?
Oder ist einfach nur meine Stalleigene Stoppuhr kaputt?


Liebe Grüße und schonmal vielen Dank für die Hilfe bei der Aufklärung dieses Mysteriums. Wink Maxi.
_________________
SE: Marschkoppeln
WE: First Class Racinghorses
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Tinchen
Schwafelqueen


Anmeldungsdatum: 07.06.2010
Beiträge: 2191
Gestüt: SE: House of runners/ WE: The Blue Horse Ranch

BeitragVerfasst am: Di März 08, 2011 15:30    Titel: Antworten mit Zitat

Hey,
bei mir scheint die Stoppuhr auch hin und wieder nicht zu funktionieren, und das immer bei den selben Pferden. Ich hab teilweise auch sehr hohe unterschiede: Z.B bei meiner Stute Miss Russiana: Muddy 5,9: 1:01,69 und 1:01,59 Ich weiß aber, dass die schlechtere SZ stimmt.
Bei anderen Pferden hab ich mit sowas garkeine Probleme.
Ich glaube echt langsam, dass es ein Bug ist. Genau wie diese 3Jährigen Rennzeiten, die stimmem auch teilweise nicht, wobei ich echt nicht weiß woran es liegt.
LG
_________________

Pic by fluffyfg
WE: The Blue Horse Ranch
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willow
VG News


Anmeldungsdatum: 01.09.2009
Beiträge: 1447
Gestüt: (WE) Bluepoint Stables

BeitragVerfasst am: Di März 08, 2011 16:16    Titel: Antworten mit Zitat

hatte halt nen guten Tag Wink
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Maxi
Quasselstrippe


Anmeldungsdatum: 20.05.2010
Beiträge: 646
Gestüt: First Class Racinghorses (WE)

BeitragVerfasst am: Di März 08, 2011 17:28    Titel: Antworten mit Zitat

Na ja, "die hatte halt 'nen guten Tag" reicht mir als Erklärung irgendwie nicht. Beim zweiten Beispiel würde das heißen, dass mein Trainer jeden zweiten Tag abstruse Zeiten misst. Normalerweise kann ich nach spätestens drei Tagen good-Messung sagen, ob ein Pferd eher Richtung firm oder Richtung heavy tendiert, was mir aber bei dem Beispiel auch nach etlichen Tagen immer schwerer fällt. Ich mache solche Messungen über mehrere Tage auf ähnlichen Böden öfter, aber Abweichungen in dieser Häufung hatte ich noch nie. Wenn das "normal" sein soll, verstehe nicht, warum diskutiert wird, die SZ ungenauer anzugeben.
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SE: Marschkoppeln
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Zuletzt bearbeitet von Maxi am Di März 08, 2011 17:29, insgesamt einmal bearbeitet
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Simply the Best
Schwafelqueen


Anmeldungsdatum: 29.06.2008
Beiträge: 4333
Gestüt: Simply the Best & StB Turf Company (SE) / Outer Banks Farms (WE)

BeitragVerfasst am: Di März 08, 2011 17:28    Titel: Antworten mit Zitat

Das liegt daran, dass in der WE die Trainererfahrung des Persos die SZen beeinflusst.

Gabs schon ein paar Freds zu:

http://forum.virtual-galopp-se.de/viewtopic.php?t=25356
http://forum.virtual-galopp-se.de/viewtopic.php?t=24652
http://forum.virtual-galopp-se.de/viewtopic.php?t=21465&highlight=erfahrung
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Maxi
Quasselstrippe


Anmeldungsdatum: 20.05.2010
Beiträge: 646
Gestüt: First Class Racinghorses (WE)

BeitragVerfasst am: Di März 08, 2011 17:35    Titel: Antworten mit Zitat

Danke, flower, für die Verweise. Aber eben in einem dieser Verweise steht:
Jul hat Folgendes geschrieben:
Ich habe jetzt noch mal nach gesehen, bevor ich was falsches sage. Also der Erfahrungswert direkt spielt keine Rolle. Aber es spielt eine Rolle, ob ein Trainer oder ein Stalljunge oder ein Lehrling die Schätzzeit nimmt. Der Trainer ist der Verlässlichste.

Heißt also, dass die Erfahrung keine Rolle spielt, sondern nur, ob's ein Stalljunge oder ein Trainer ist. Und bei mir waren es immer Trainer.

Mein Problem ist auch nicht unbedingt, dass ein Trainer ein Mal etwas falsch misst, sondern die Häufung, wie sie in Beispiel 2 auftritt. Ich kann mir einfach nicht vorstellen, dass das schon immer so war.
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Dandelion
Quasselstrippe


Anmeldungsdatum: 07.05.2010
Beiträge: 415
Gestüt: Foggy Hills

BeitragVerfasst am: Di März 08, 2011 20:16    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hab zur Zeit keinen PA, daher kann ich grad keine konkreten Beispiele liefern. Aber bei mir ist das auch schon vorgekommen, und zwar mit ein und demselben Trainer. Daran wirds also wohl nicht liegen... Confused

LG Verena
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CJK
Quasselstrippe


Anmeldungsdatum: 22.06.2010
Beiträge: 510
Gestüt: Stardream

BeitragVerfasst am: Di März 08, 2011 20:57    Titel: Antworten mit Zitat

Ich hatte auch schon Pferde, wo die Schätzzeiten kreuz und quer keinen Sinn ergaben. Glücklicherweise aber immer nur auf einer Bodenart und das war (bisher) immer die, die sowieso die schlechtere war.
Ein 'mildes' Bsp:
1:02,18 firm 1.0
1:01,88 firm 1.2
1:02,18 firm 1.4
1:01,78 firm 1.5
1:02,15 good 3.1
1:02,23 good 4.3
1:02,82 heavy 7.9
1:02,94 heavy 7.7
1:02,84 heavy 7.7
Was soll man da nehmen? Ich hab's dann aufgegeben, weil die Zeiten auf Sand sowieso vielversprechender aussahen.
Und da paßten die Zeiten dann auch.
Da ich bisher keinen überzeugenden Übertragungsfaktor von Sand nach Gras oder umgekehrt finden konnte, kann ich mir gut vorstellen, dass ein Pferd auf der falschen Bodenart einfach jedesmal anders läuft.
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Simply the Best
Schwafelqueen


Anmeldungsdatum: 29.06.2008
Beiträge: 4333
Gestüt: Simply the Best & StB Turf Company (SE) / Outer Banks Farms (WE)

BeitragVerfasst am: Di März 08, 2011 21:38    Titel: Antworten mit Zitat

Also ich kann einerseits verstehen, dass es irritiert, wenn die Sz so schwankt - aber andererseits wird ja hier vielfach gewünscht, die SZ abzuschaffen bzw ungenauer zu machen - dann nehmt doch die Ungenauigkeiten mal dazu als Anlass - die SZ als das zu betrachten, was sie wirklich ist - eine SCHÄTZZeit - und schätzen tut man halt net aufs Hundertstel genau.
Ich nehme bei schwankenden SZen einfach immer die schnellste wenn ich was ausrechnen will - ansonsten warte ich halt ab, was das Pferd so an RZ bietet.
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willow
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Beiträge: 1447
Gestüt: (WE) Bluepoint Stables

BeitragVerfasst am: Di März 08, 2011 21:54    Titel: Antworten mit Zitat

Eben.
Es ist nur eine Schätzzeit.
Und die Pferde haben ja auch Vorlieben, gute Tage, schlechte Tage, wie in den Rennen dann im Endeffekt auch.

Und ich hab so Probleme eh nicht. Eine SZ pro Bodenunterart, Rechner, Ende aus und gut Laughing
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Maxi
Quasselstrippe


Anmeldungsdatum: 20.05.2010
Beiträge: 646
Gestüt: First Class Racinghorses (WE)

BeitragVerfasst am: Di März 08, 2011 23:04    Titel: Antworten mit Zitat

Ich bin schonmal irgendwie beruhigt, dass ich nicht die einzige bin, die solche Schwankungen hat. Wink

Dass die SZ eine Schätzzeit ist, ist mir schon klar. Ich war nur etwas über die Häufung erschrocken, weil ich das bisher nicht so kannte.
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CJK
Quasselstrippe


Anmeldungsdatum: 22.06.2010
Beiträge: 510
Gestüt: Stardream

BeitragVerfasst am: Mi März 09, 2011 14:59    Titel: Antworten mit Zitat

Ich denke, es sind bestimmte Pferde, wo es so extrem schwankt. So wie einige halt Mimosen sind und unbedingt DEN Bodengrad haben wollen, andere wiederum nur laufen, wenn sie mindestens 7 Gegner haben. So lassen sich einige einfach nicht einschätzen.
Wie gesagt, bei mir war das bisher immer nur auf dem Boden, den sie sowieso nicht mochten, aber vielleicht gibt's auch welche, die einfach ein Mysterium bleiben wollen. Twisted Evil
lg CJK
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Cinna
Schwafelqueen


Anmeldungsdatum: 06.04.2006
Beiträge: 3326
Gestüt: Rivendell

BeitragVerfasst am: Fr März 18, 2011 01:04    Titel: Antworten mit Zitat

ich hab hier eher zufällig ne sehr schöne Reihe in die Hände bekommen.. Mein Pferd stand in nem Pflegestall und war dort in den Händen eines Stalljungen. Das Pferd war austrainiert und der Boden war glücklicherweise immer identisch.

18.03.2011 firm (0,0) 1:06,16/km
17.03.2011 firm (0,0) 1:06,06/km
16.03.2011 firm (0,0) 1:06,16/km
15.03.2011 firm (0,0) 1:06,36/km
14.03.2011 firm (0,0) 1:06,06/km

zeigt zwei Dinge sehr schön: erstens können die Abweichungen bei Stalljungen mindestens bis 0,30 betragen Shocked
und zweitens scheinen die Abweichungen immer in 0,10er Schritten zu sein..
_________________
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mumtazmahal
Moderator


Anmeldungsdatum: 02.04.2006
Beiträge: 5330
Gestüt: bloodhorse Stables LLC

BeitragVerfasst am: Fr März 18, 2011 02:00    Titel: Antworten mit Zitat

Cinna hat Folgendes geschrieben:
ich hab hier eher zufällig ne sehr schöne Reihe in die Hände bekommen.. Mein Pferd stand in nem Pflegestall und war dort in den Händen eines Stalljungen. Das Pferd war austrainiert und der Boden war glücklicherweise immer identisch.

18.03.2011 firm (0,0) 1:06,16/km
17.03.2011 firm (0,0) 1:06,06/km
16.03.2011 firm (0,0) 1:06,16/km
15.03.2011 firm (0,0) 1:06,36/km
14.03.2011 firm (0,0) 1:06,06/km

zeigt zwei Dinge sehr schön: erstens können die Abweichungen bei Stalljungen mindestens bis 0,30 betragen Shocked
und zweitens scheinen die Abweichungen immer in 0,10er Schritten zu sein..


Wobei ich Trainer habe, die das genauso schön können Wink

Ich denke, die Abweichungen sind pferdespezfisch. Das Perso (egal ob Trainer oder Groom), welches scheinbar die Stoppuhr nicht bedienen kann, bekommt selbiges bei anderen Gäulen sehr wohl zuverlässig zu Stande.
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Die Zwerge haben zu gierig geschürft
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Maxi
Quasselstrippe


Anmeldungsdatum: 20.05.2010
Beiträge: 646
Gestüt: First Class Racinghorses (WE)

BeitragVerfasst am: Fr März 18, 2011 17:44    Titel: Antworten mit Zitat

Ja, da kann ich zustimmen: Bei mir schaffen auch die Trainer solche Unterschiede. Und die 10-Hundertstel-Schritte kommen ebenfalls hin.
Übrigens hat sich bei mir auch CJKs Theorie bewahrheitet: Die merkwürdigen SZen kommen nur auf dem nichtpräferierten Bodentyp zustande.

Gruß. Maxi.
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