Virtual Galopp Second Edition

[Morgaine]

Hallo,

jedes Jahr durchforste ich die Deckhengst-Threads, um passende Kandidaten für meine Stuten zu finden. Dabei fällt mir immer wieder auf, dass meine Einschätzung von hervorragender, ausgezeichneter, sehr guter etc. Vererbung deutlich von der Einschätzung anderer abweicht.

Nun bin als Newbie auf der Suche nach meinem Denkfehler.

Da wird z.B. geworben, dass der Hengst viele 07er erzeugt hat. Klingt vielversprechend. Dann gucke ich in seine Nachkommenliste und sehe oft mds. eines der folgenden Dinge:
- hinter mds. einem Drittel steht ein Kreuz für Reiterhof
- auch 8j. Nachkommen sind nie über Agl.II weggekommen
- max. ein Pferd älter als 6Jahre, was Agl.I oder besser gehabt hätte

Dann denke ich mir, hmmm, vielleicht sind ja seine Kinder wiederrum sehr gute Vererber und gucke mir meist die Stuten an (und wenn vorhanden, die Hengste ab Agl.I).

Auch mds. 10j. sind keine Hengstnachkommen als Deckhengst eingesetzt worden.
Die Stuten haben 2-3 Nachkommen, die meist auch 5j. nicht über Agl.III hinaus gekommen sind.

Jetzt frage ich mich, was ist hervorragende Vererbung? Reichen 0,7 er Nachkommen, auch wenn sie nie über Agl.II hinaus gekommen sind? Die Zeit alleine sagt meiner Meinung nach nichts aus.
Reicht unter 20 Nachkommen ein Listenpferd? (welches wahrscheinlich nur aufgrund der Mutter dahin gekommen ist).

Es gibt durchaus Hengste, wo keine 10% auf dem Reiterhof gelandet sind, wo die Nachkommen selbst wieder Deckhengste sind, wo sich gleich mehrere Nachkommen mit Agl. I oder besser bei den Fohlen tummeln, und wo auch Pokale im Winterfavoriten oder Derby zu finden sind.

Auch bewundere ich Pferde, die mit schlechten 00er-Zeiten noch in die Liste gekommen sind. Da ist ja wenigstens der Siegeswille da.

Aber was ist die Eigenschaft oder welcher Umstand bei den anderen Hengsten, der sie ausgezeichnet, hervorragend, sehr gut etc. macht? Oder ist alles nur Werbung

Herzliche Grüße

Morgaine

PS.: Damit man sich nicht bis unten "durchforsten" muss, wenn man nicht möchte, hier die Zusammenfassung, was alles Kriterien sein können:

- vererbt überwiegend auch mit schlechten Stuten gut
- vererbt überwiegend auch mit schlecht vererbenden Stuten gut
- seine Nachkommen gewinnen Pokale/Events
- Nachkommen sind selbst Deckhengste (ungewisses Kriterium)
- Nachkommen vererben selbst sehr gut (aufwändig)
- viele gute Nachkommen unabhängig von der Mutter (75%?)
- Stammbaum muss gut sein (was ist gut?)
- bestimmte Pferde müssen sich im Stammbaum befinden (Lieblinge?)
- die Nachkommen sollten frühreif sein (nicht erst mit 7 in die Pötte kommen)
- Vererbung bestimmter Distanzen oder Böden
- die bis sechsjährigen Nachkommen sind bereits sehr gut gelaufen
- vererbt mit möglichst vielen Linien gut

[Cinna]

naja ist eh Ansichtssache und logisch wird keiner (oder zumindest nur wenige) sagen, dass der Gaul schlecht vererbt, schliesslich will man die DS ja verkaufen..

Für mich beinhaltet gute oder gar sehr gute Vererbung, dass die Hengste auch mit langsamen Stuten gute Nachkommen zeugen.. Denn mit ner schnellen, gut vererbenden Stute guten Nachwuchs zu zeugen ist keine grosse Kunst in meinen Augen. Das schaffen sogar Hengste, die passiv vererben und von der Vererbung der Stute abhängig sind, dazu muss der Hengst selber gar nicht zwingend etwas können..
_________________
(¯`·._.·(¯`·._.·(¯`·._.·Rivendell·._.·´¯)·._.·´¯)·._.·´¯)

[Scotisch]

Hi,

also ich muss ehrlich sagen, ich denke da genau wie Morgaine.
Wenn dort steht, dass ein Hengst zig 07ener gezeugt hat aber keines der Pferde
groß über AGL II raugekommen ist oder über die Hälfte doch auf dem RH
gelandet ist, dann wird der Hengst nicht gebucht.

Mein Hengst, Lord Amfortas hat "nur" eine 1:00,98 und hat es damit in die Liste geschafft.
Er zeugt auch mit langsamen Stuten (1:01,08 ) Fohlen die eine niedrige 08er Zeit haben und
auch über AGL II hinauskommen Beispiel Und das ist nicht sein einziges Fohlen, welches schneller läuft als der Papa. Sicher wird auch hier nicht jedes Fohlen ein Hammer aber es zeigt mir, dass ein Hengst nicht eine 07ener Zeit braucht um super vererben zu können.

LG Claudia
_________________
www.einherzfuerhunde.de

[SofieRNL]

Ich denke man muss es differenziert anschauen.
Klar, kann ein langsamerer Hengst auch gut vererben, aber eine 00.8x und eine 00.7x sind halt doch ein grosser unterschied. Das genannte Beispiel ist bis in den Agl.I gekommen, was wirklich sehr gut ist, aber sie wurde bei über der Hälfte der Rennen nicht platziert.

Ich habe selbst mehrere 00.7xer im Stall, die noch im Agl.II herumdümpeln, was allerdings daran liegt, dass ich momentan kaum Zeit zum nennen habe. Dafür hohlen meine Pferde, wenn sie denn mal Rennen, meist eine Platzierung nachhause. Er beispielsweise weist eine ordentliche Rennleistung auf und hat als RZ eine 00.74, aber wegen mangelndem Nennen, ist er noch in Agl.II. Man sollte sich die Bilanz der Pferde anschauen bevor man Urteilt, denn ein 00.7xer Pferd, das jedes Rennen gewonnen hat und wegen mangelnden Rennen noch im Agl.II ist, ist in meinen Augen doch höher einzustufen als ein 00.8xer Pferd, auch wenn der es schon in den Agl.I geschafft hat.

Und dass ein Pferd, das überwiegend 00.7xer SZen vererbt, ist nun mal ein toller Vererber – das ist einfach Fakt. Denn woran will man die Vererbkraft sonst ausmachen?

Das mit den ‚langsamen Stuten’ kann man so nicht sagen. Ich hatte mehrere ‚langsame Stuten’ und die haben vorzüglich vererbt und das hat sicherlich nicht nur an der Vererbkraft der Hengste gelegen.

[Prestige]

Ich finde auch, dass das Ansichtssace ist.
Und zu den vielen Reiterhofpferden möchte ich noch folgenes sagen: Auch bei mir landen jedes Jahr viele Pferde auf dem Reiterhof. Leider wird man Zweijährige (vorallem Hengste) ab einer 1:00,8x/km kaum bis gar nicht mehr los. Und da ich nicht möchte, dass diese Pferde in der Börse landen, gebe ich sie lieber zum Reiterhof.
_________________
*NEU* Lucky Charm - Deckhengste 32
Lucky Charm (SE)

[Maxi]

Ich habe das gleiche Problem wie Morgaine.
Dass die Hengstbesitzer ihre Hengste möglichst vorteilhaft beschreiben, ist logisch, schließlich wollen sie ja, wie schon gesagt, die DS verkaufen. Wenn man sich die Fohlen der Hengste dann genauer ansieht, kommt man oft zu einer anderen Einschätzung als der Besitzer. Sehr irritierend finde ich auch die Zuchtwertung. Sieht man sich beispielsweise die Hengste im Staatsgestüt an, die eine Zuchtwertung über 10.000 Punkte haben, würde ich die wenigstens dieser Hengste als Top-Vererber betiteln. Es ist einfach sehr langwierig, sich wirklich ein Bild von den Fohlen eines Hengstes zu machen, und noch dazu ist das entstehende Bild sehr vage. Ich habe z.B. irgendwo im Forum gelesen, dass jemand einen 74er-Maiden an den Reiterhof verkauft hat. Wenn hinter so einem Fohlen ein Kreuz im Stammbaum des Hengstes steht, verfälscht das natürlich das Bild. Dann gibt es wieder Leute, die ihre 7xer Fohlen nicht laufen lassen, und schon stehen da zig 58.0kg-Nachkommen im Stammbaum des Hengstes, die eigentlich keine 58.0kg-Pferde sein müssten. Es ist wie gesagt mühselig, sich jedes einzelne Fohlen genau anzuschauen, allerdings kommt man imho nicht daran vorbei.

Was ich sehr hilfreich finde, ist, wenn Hengstbesitzer in der Beschreibung ihrer Hengste nicht nur die 7xer-Fohlen auflisten, sondern z.B. schreiben, dass ein bestimmter Prozentsatz der Fohlen 7xer-Fohlen sind und xx% der Fohlen schlechter als 1:01,00 sind. Dann kann man wenigstens auf die Wahrscheinlichkeit schließen, mit der ein potentielles Fohlen eine gute SZ hat. Kommentare wie "Er vererbt entweder richtig gut oder richtig schlecht." oder "Er braucht eine stark vererbende Stute." finde ich auch sehr hilfreich. Da weiß man wenigstens, woran man ist.

Kurzum, Hengstauswahl braucht imho viel Zeit und Sorgfalt.

Gruß. Maxi.
_________________
SE: Marschkoppeln
WE: First Class Racinghorses

[Morgaine]

Hi

das sind doch schon mal ein paar prima Antworten!

Wobei ich persönlich den Satz, dass "Hengste auch mit langsamen Stuten gute Nachkommen" erzeugen etwas abwandeln würde: dass Hengste auch mit schlecht vererbenden Stuten gute Nachkommen erzeugen.

Ich hoffe ja auch, dass meine lahme Starttrulla (01:04,x) wenigstens gut vererbt

Sicher stimme ich dem zu, dass man sich die Bilanz der Pferde (z.B. Anzahl der Starts) genauer angucken sollte. Ich habe z.B. seit einiger Zeit eine vierjährige (sieglose) Stute im Stall, die bisher noch nicht laufen konnte, weil alle Rennen ausfielen. Ich glaube, sie ist (bis auf eine weitere Ausnahme) das einzige sieglose, über vierjährige Pferd, was auf der Distanz 1900-2300 auf tief läuft Aber ich habe sie eh als Zuchtstute in den Stall geholt

Und genau um den Punkt geht es hier:
"Und dass ein Pferd, das überwiegend 00.7xer SZen vererbt, ist nun mal ein toller Vererber – das ist einfach Fakt. Denn woran will man die Vererbkraft sonst ausmachen?"

Meine persönliche Meinung: eine 0,7 vererben reicht hinten und vorne nicht Das tun verdammt viele Hengste hier. Was ist nun wirklich nicht nur gut, sondern herausragend, super, ausgezeichnet?

Punkte könnten sein (und das würde ich ja gerne mit Euch Züchtern diskutieren, um das Spiel besser zu verstehen):
- vererbt auch mit schlecht vererbenden Stuten gut
- seine Nachkommen gewinnen Pokale
- Nachkommen sind selbst Deckhengste
- Nachkommen vererben selbst sehr gut
- Nachkommen sind ab 5j. zu 75% Agl.I oder höher

Es gibt ja tatsächlich Hengste, da steht dabei: braucht schnelle Stute und/oder gut vererbende Stute.

Würde mich sehr freuen, noch mehr Meinungen zu hören

Herzliche Grüße

Morgaine

[Cinna]

[Highness]

Also ich persöhnlich würde gute Vererbung am Jahrgang festmachen, wenn ein hengst konstant in jedem Jahrgang ein paar 0,7er vererbt, spricht das denke ich für einen "guten" DH Wenn der mal aus Spaß mit einer guten Stute einen 0,7er vererbt ist das ja kein Weltwunder.
_________________

[Specht]

[Kissa]

Hmm, interessantes Thema, worüber man wunderbar diskutieren kann^^

Ich gehöre mittlerweile zu denjenigen, die ihre Hengste trotz Liste nicht mehr einträgt, weil es mittlerweile einfach zu viele Hengste gibt und ich bisher bei keinem meiner potentiellen externen Deckhengste sagen würde, dass sie herausragend vererben und ich daher die Sprünge auch loswerden würde. Nur um zu sagen, ja ich hab viele Deckhengste und alle paar Jahre verirrt sich mal einer in meinen Stall und will nen DS buchen, ist mir das Geld zu schade.

Was diese Punkte angeht:
- vererbt auch mit schlecht vererbenden Stuten gut
--> hat das nicht auch irgendwie n bisschen was mit Glück zutun? Nur weil ein Hengst mal mit einer schlecht vererbenden Stute gut vererbt hat, heißt das ja noch lange nicht, dass er es beim nächsten Mal wieder tut. Wenn er überwiegend auch bei schlecht vererbenden Stuten dominant vererbt kann es natürlich ein Kriterium für gute Vererbung sein.

- seine Nachkommen gewinnen Pokale
--> sagt für mich rein gar nichts aus. Pokale sind gut und schön, aber es zählt da so viel mehr rein, sodass es mich nicht stört, wenn die Nachkommen eines DH noch keine Pokale gewonnen haben, sie können trotzdem gute und schnelle Läufer sein, aber es hat vielleicht bisher einfach noch nicht alles zusammen gepasst.

- Nachkommen sind selbst Deckhengste
--> siehe Einleitung oben. Den letzen Hengst, den ich eingetragen hab ist mit Sicherheit 10 VG-Jahre her und ich hab genug Hengste um mal schnell ne halbe Million los zu werden. Mal ganz davon abgesehen, dass es schnelle Pferde in der Regel immer in die Liste schaffen, manche vielleicht schon mit 3 oder 4, wenn es gut passt, manche halt erst mit 7 oder 8, daher könnte man genauso gut sagen: männliche Nachkommen haben eine schnelle SZ.

- Nachkommen vererben selbst sehr gut
--> die Mühe mach ich mir lieber nicht, um bei nem potentiellen Hengst, auch noch die (männlichen) Nachkommen durchzuklicken, um zu gucken inwiefern, die gut vererben. Bin ja mit der Suche nach für mich passenden DH schon überfordert^^

- Nachkommen sind ab 5j. zu 75% Agl.I oder höher
--> hat man Nachkommen, die auf exotischen Lieblingsdistanzen, in Verbindung mit sehr harten oder tiefen Böden gerne laufen, bekommt man schnell Probleme, dass Rennen ausfallen und die Pferde somit langsamer aufsteigen, als sie eigentlich von der SZ her könnten, ist also auch nicht so aussagekräftig, wobei ich allerdings auch gestehen muss, dass ich auf der Suche nach DH auch die Nachkommenliste durchgehe und gucke wie viele Liste/ Gruppepferde drin sind, da ich mich nicht nur darauf verlassen will, was in der Beschreibung des Hengstes steht. Leider wird die Nachkommenliste mittlerweile sehr verfälscht, da mittlerweile 08er oder "schlechte" 07er auch auf dem Reiterhof landen.

Für mich ist ein guter Vererber einfach ein Pferd, was prozentual zu der Menge der Nachkommen bisher viele gute Nachkommen gezeugt hat, unabhängig davon was für eine Stute beteiligt war.
_________________
SE: Rennstall Rainbow

[Morgaine]

Hallo ,

ja, das Thema Zucht scheint glücklicherweise ein sehr vielschichtiges Thema zu sein Sehr interessant sind auch die völlig verschiedenen Ansatzpunkte zu lesen und auch die konträren Meinungen. Aber ich finde das wirklich klasse, weil man so einen kleinen Überblick über die Vor- und Nachteile bestimmter Standpunkte bekommt.

Ich habe auch mal die Punkte erweitert:

- vererbt überwiegend auch mit schlechten Stuten gut
- vererbt überwiegend auch mit schlecht vererbenden Stuten gut
- seine Nachkommen gewinnen Pokale/Events
- Nachkommen sind selbst Deckhengste (ungewisses Kriterium)
- Nachkommen vererben selbst sehr gut (aufwändig)
- viele gute Nachkommen unabhängig von der Mutter (75%?)
- Stammbaum muss gut sein (was ist gut?)
- bestimmte Pferde müssen sich im Stammbaum befinden (Lieblinge?)
- die Nachkommen sollten frühreif sein (nicht erst mit 7 in die Pötte kommen)
- Vererbung bestimmter Distanzen oder Böden

Nach welchen Kriterien beurteilt Ihr die Deckhengste? Was mich persönlich auch interessieren würde, was macht einen ungeprüften Deckhengst interessant?

Eure Meinung ist mir wichtig. Immer raus damit

Herzliche Grüße

Morgaine

[Specht]

[Morgaine]

Hi Specht ,

die Stichpunktliste fasst Argumente zusammen, die für einen Deckhengst sprechen KÖNNTEN. Sie dient allein als Diskussionsgrundlage.

Herzliche Grüße

Morgaine

[Highness]

-vererbt überwiegend auch mit schlecht vererbenden Stuten gut
Das hat wohl eher was mit Glück zu tun, jede Stute ist anders, "schlecht vererbend" kann man nicht in einen Topf werfen.
- seine Nachkommen gewinnen Pokale/Events
Eventuell ein Punkt dem ich zustimmen würde, vielleicht wird eine Art "Wille" vererbt, hab das bei einem gut verebenden Hengst beobachtet, dessen (gute!) Kinder eher "Bummler" sind und (inner WE) trotz 00er SZ sehr lange in die Liste brauchten
- Nachkommen sind selbst Deckhengste (ungewisses Kriterium)
Nein. Eintragen kann jeder.
- Nachkommen vererben selbst sehr gut (aufwändig)
Ja, das würde ich reinnehmen, auch wenn der Hengst nicht laufen 07er vererbt, seine Kinder jedoch selbst sehr gut vererben ist das ok.
- viele gute Nachkommen unabhängig von der Mutter (75%?)
Man kann das nicht unabhängig vonder Mutter sehen, das ist ja kein Alleingang des Hengstes
- Stammbaum muss gut sein (was ist gut?)
Mhm, finde ich nicht aussagekräftig, viele Gruppe I Pferde sieht gut aus, aber ist eigentlich nicht so wichtig, eher die Vererbung der Eltern und Großeltern, oder *gg* die Farbe
- bestimmte Pferde müssen sich im Stammbaum befinden (Lieblinge?)
Ok, das würde ich mit reinnehmen, aber das ist ja bei jedem anders
- die Nachkommen sollten frühreif sein (nicht erst mit 7 in die Pötte kommen)
Siehe Punkt 2.
- Vererbung bestimmter Distanzen oder Böden
Ja.
_________________