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Virtual Galopp Second Edition Das Forum zum Browsergame
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Athina Quasselstrippe
Anmeldungsdatum: 09.02.2007 Beiträge: 354 Gestüt: Pegasus
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Verfasst am: Mi Jan 23, 2008 16:52 Titel: |
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LadyC hat Folgendes geschrieben: |
@Athina: Hattest du die mendleschen regeln und co von anfang an verlinkt oder habe ich das völlig übersehen in dem moment? |
Ja hatte ich von Anfang an.
Und das Bild von Passionata find ich klasse! _________________
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LadyC Spieler
Anmeldungsdatum: 12.01.2007 Beiträge: 160 Gestüt: Dreams of H.
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Verfasst am: Mi Jan 23, 2008 17:23 Titel: |
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...dann war mein Kommentar mehr oder weniger wohl überflüssig ,sry :roll: |
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Anubia Schwafelqueen
Anmeldungsdatum: 23.09.2007 Beiträge: 1106 Gestüt: Next-Desert [Se]
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Verfasst am: Sa Jan 26, 2008 21:41 Titel: |
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Also ich versuche mal so weit es mir möglich ist zusammen zu fassen:
Hierarchie der Farben:
1.Schimmel
2. Braun
3. Rappe
4. Fuchs
Mögliche Kompinationen wenn das Pferd...
einSchimmel ist...
Sch + Sch = Sch
Sch + b = Sch
Sch + R = Sch
Sch + F = Sch
braun ist...
b + b = b
b + R = db
b + F = hlb
ein Rappe ist...
R + R = R
R+ F = schwb ?
ein Fuchs ist...
F + F = F
Ich weiß zwar nicht genau wie das mit den Fsch usw. abläuft , aber ich glaube das verschwindet mit dem Alter sowie so und es beibt bloß Schimmel über, aber ich denke das ist doch ein guter Überblick (zumindest wenn ich alles richtig verstanden habe). Mit dem schwb bin ich mir nicht so sicher aber ich wüsste jetzt nicht wie es anders sein solllte. |
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mumtazmahal Moderator
Anmeldungsdatum: 02.04.2006 Beiträge: 5341 Gestüt: bloodhorse Stables LLC
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Verfasst am: Sa Jan 26, 2008 23:14 Titel: |
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Aus zwei Schimmeln können auch andersfarbige Fohlen kommen (hat July i-wo mal geschrieben) ^^ _________________ Die Zwerge haben zu gierig geschürft |
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Athina Quasselstrippe
Anmeldungsdatum: 09.02.2007 Beiträge: 354 Gestüt: Pegasus
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Verfasst am: Sa Jan 26, 2008 23:55 Titel: |
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mumtazmahal hat Folgendes geschrieben: |
Aus zwei Schimmeln können auch andersfarbige Fohlen kommen (hat July i-wo mal geschrieben) ^^ |
So nach dem Motto: Minus x Minus = Plus?
Im Ernst: Aus reinrassigen Schimmeln? Das find ich irgendwie unlogisch. Aber aus mischerbigen Schimmeleltern ist das klar.
Wenns zum Beispiel so ausschaut...
Vaterfarbgene Schimmel/braun x Mutterfarbgene Schimmel/Fuchs (beide Elternteile sind also ausgeprägte Schimmel)
... kann vom Vater ja braun und von der Mutter Fuchs vererbt werden und dann hat das Fohlen ja kein Schimmelgen und wird nicht ausschimmeln.
Aber ich glaube Anubia hat das schon richtig gemacht?! Sie hat ja nicht die ausgeprägte Farbe der beiden Elternteile gemeint, sondern die beiden Farbgene, die die Eltern vererbt haben. (Mensch, warum muss ich mich so kompliziert ausdrücken... aber einfacher bekomm ichs nicht hin. ) _________________
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Arkham Quasselstrippe
Anmeldungsdatum: 16.12.2007 Beiträge: 425 Gestüt: Arkham
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Verfasst am: So Jan 27, 2008 00:11 Titel: |
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Also was Mumty mein ist folgender Fall:
Eine Schimmelmami hat ein Schimmelgen (dominant) und ist deswegen weiß, aber hat noch ein rezessives (wird also überdeckt) Fuchsgen.
Wenn jetzt ein Schimmelpapi dazukommt mit der selben Genkombination, dann sind von 4 Fohlen rein statistisch gesehen 1 ein reinerbiger Schimmel (zwei Schimmelgene), 2 mischerbige Schimmel (selbe Genkombination wie die Eltern, also auschimmelnde Füchse) und 1 ein (natürlich) reinerbiger Fuchs mit zwei Fuchsgenen.
D.h. Anubias Aufstellung ist soweit schon richtig, sofern man von reinerbigen Elternteilen ausgeht.
Welchen Genotyp die Elterntiere haben, kann man eventuell aus dem Stammbaum erschließen, aber theoretisch kann ein rezessives Gen auch über Generationen vererbt werden, ohne phänotypisch in Aktion zu treten. _________________
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Athina Quasselstrippe
Anmeldungsdatum: 09.02.2007 Beiträge: 354 Gestüt: Pegasus
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Verfasst am: So Jan 27, 2008 00:15 Titel: |
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Arkham hat Folgendes geschrieben: |
Eine Schimmelmami hat ein Schimmelgen (dominant) und ist deswegen weiß, aber hat noch ein rezessives (wird also überdeckt) Fuchsgen.
Wenn jetzt ein Schimmelpapi dazukommt mit der selben Genkombination, dann sind von 4 Fohlen rein statistisch gesehen 1 ein reinerbiger Schimmel (zwei Schimmelgene), 2 mischerbige Schimmel (selbe Genkombination wie die Eltern, also auschimmelnde Füchse) und 1 ein (natürlich) reinerbiger Fuchs mit zwei Fuchsgenen. |
Genau das meinte ich ja mit meinem Beispiel. Schön, dass du das genauso siehst und einfacher ausdrücken konntest als ich _________________
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Arkham Quasselstrippe
Anmeldungsdatum: 16.12.2007 Beiträge: 425 Gestüt: Arkham
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Verfasst am: So Jan 27, 2008 00:24 Titel: |
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Athina hat Folgendes geschrieben: |
Genau das meinte ich ja mit meinem Beispiel. Schön, dass du das genauso siehst und einfacher ausdrücken konntest als ich |
Ich hab nicht überrissen, dass du dasselbe ja auch geschrieben hattest, sorry.
Mir ist auch noch eine Ergänzung eingefallen: Den Genotyp der Eltern kann man ja daran erkennen, welche Farbe das Pferd hat, bevor es ausschimmelt. Allerdings ist es in Echt so, dass es sowas wie reinerbige Schimmel nicht gibt. Ziemlich viele Gene sind an der Farbgebung beteiligt und ein Gen bzw. eine Gengruppe davon ist das sogenannte Aufhellungsgen, was z.B. auch über Palomino und Isabell entscheidet. Und schon allein die Tatsache, dass es mehr Schimmel als isabellfarbene Pferde gibt, zeigt, wie kompliziert Genetik ist.
Deswegen frage ich mich, ob Jul das vielleicht auch so gemacht hat, dass das Schimmelgen extra läuft, denn schließlich werden Schimmel ja auch nicht weiß geboren, haben also immer eine "normale" Grundfarbe.
(Oh man, eigentlich geht's doch darum, welches Pferd als erstes in Ziel kommt. ) _________________
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Athina Quasselstrippe
Anmeldungsdatum: 09.02.2007 Beiträge: 354 Gestüt: Pegasus
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Verfasst am: So Jan 27, 2008 00:59 Titel: |
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Arkham hat Folgendes geschrieben: |
Mir ist auch noch eine Ergänzung eingefallen: Den Genotyp der Eltern kann man ja daran erkennen, welche Farbe das Pferd hat, bevor es ausschimmelt. Allerdings ist es in Echt so, dass es sowas wie reinerbige Schimmel nicht gibt. Ziemlich viele Gene sind an der Farbgebung beteiligt und ein Gen bzw. eine Gengruppe davon ist das sogenannte Aufhellungsgen, was z.B. auch über Palomino und Isabell entscheidet. Und schon allein die Tatsache, dass es mehr Schimmel als isabellfarbene Pferde gibt, zeigt, wie kompliziert Genetik ist. |
Ja. Die mendelschen Regeln können wir hier ja nur anwenden und die sind ja sehr simpel und verlaufen ja immer nach dem gleichen banalen Muster. Nach Mendel hat man ja auch noch weiter an der Genetik geforscht und ist dann beispielsweise aufs "Crossing over" gestoßen. Und das machts ja dann noch 10 mal komplizierter was hinterher rauskommt.
Zitat: |
Deswegen frage ich mich, ob Jul das vielleicht auch so gemacht hat, dass das Schimmelgen extra läuft, denn schließlich werden Schimmel ja auch nicht weiß geboren, haben also immer eine "normale" Grundfarbe. |
Ja. Das kann schon sein. Schimmelfohlen gibt ja nit und reinerbige Schimmel müssen deshalb ja von Beginn an ne andere Farbe haben. Wie wird die bloß festgestellt?
Zitat: |
(Oh man, eigentlich geht's doch darum, welches Pferd als erstes in Ziel kommt. ) |
Eigentlich hast du total recht^^ aber ich find das Thema (Biologie sowieso) schon interessant und es ist schon für die Zeitung vorgeschlagen worden. Hmm, vielleicht hat ja einer von den Redakteuren/Reportern wirklich den 100%-igen Durchblick und sorgt mal in den VG-News für Klarheit.
Edit: Ahhh ich fass es nicht... Es ist in der aktuellen Zeitungsausgabe gerade erschienen!! Danke danke danke! _________________
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Narda185 Schwafelqueen
Anmeldungsdatum: 11.07.2007 Beiträge: 1380 Gestüt: Radiant Garden
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Verfasst am: So Jan 27, 2008 01:28 Titel: |
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ja, der artikel ist ja an sich recht hübsch, aber das was darin steht weiß ich alles selbst schon (ist ja auch einfach) was ich allerdings immer noch nicht weiß ist, welchen genotyp braune, hellbraune, schwarzbraue und dunkelbraune pferde haben können.
das R+ F = schwb und das b + F = hlb kann schon mal nicht stimmen, da ich ein fohlen besitze, welches schwarzbraun ist, aber zwei hellbraune eltern hat
ich würde mich freuen, wenn mir das jemand beantworten könnte, dann würde ich die ganze farbzucht endlich vollständig durchschauen.
danke schon mal im voraus _________________ Radiant Garden
Zieht Narda Arme und Beine ein, könnte sie ne Kugel sein.
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Anubia Schwafelqueen
Anmeldungsdatum: 23.09.2007 Beiträge: 1106 Gestüt: Next-Desert [Se]
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Verfasst am: So Jan 27, 2008 15:45 Titel: |
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Sorry, ich habe mich anscheinend nicht genau ausgedrückt...
Athina hat das glaube ich richtig verstanden, den ich meinte nicht , dass wenn man zB. zwei Schimmel verpaart ein Schimmel rauskommt ,sondern das wenn das Pferd ein Schimmel ist sich die angegeben Kompinationen in den Genen versteckt können.
@ Narda: bei den brauen Pferden hab ich das auch noch nicht ganz duchschaut und es mal so aufgeschrieben wie ich glaube, dass es sein könnte, da ich hoffe das mich jemand wenn es falsch ist berichtigt und ich auch mal hinter das Geheimnis der Farbzucht komme. Auch wenn ich die Farbe eigentlich unwichtig finde, aber interessant finde ich es schon. |
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Mara2 Schwafelqueen
Anmeldungsdatum: 16.02.2007 Beiträge: 1012 Gestüt: Ammerhof
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Verfasst am: Sa Feb 02, 2008 10:37 Titel: |
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Hi,
ich hab hierzu jetzt auch noch eine Frage (die zwar der von Narda recht ähnlich ist, aber noch die Dunkelbraunen mit reinbringt):
Was für Gene können denn Hellbraune, Schwarzbraune und Dunkelbraune haben?
Wenn ich es richtig verstanden habe können Hellbraune nicht ausschimmeln, weil es kein hellbraunes Gen gibt, sondern das schon 2 Gene sind. Sind das wirklich ein braunes und ein Fuchsgen?
Und bei Schwarzbraunen und Dunkelbraunen hab ich bisher gar keine Ahnung...
Weil es gibt ja z.B. auch Dunkelbraunschimmel, also können dunkelbraune anscheinend ausschimmeln?! Oder sind Dunkelbraunschimmel ausschimmelnde Rappen? Einen Rappschimmel hab ich hier bisher nämlich noch nie gesehen...
Und es gibt wirklich nur 4 Farbgene (Schimmel, Braun, Rappe, Fuchs), oder?
Würde mich freuen, wenn ihr mir helfen könntet!
Lg, Mara _________________
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Mara2 Schwafelqueen
Anmeldungsdatum: 16.02.2007 Beiträge: 1012 Gestüt: Ammerhof
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Verfasst am: Sa Feb 02, 2008 14:29 Titel: |
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Weiß das wirklich niemand?
Also ich fasse meine Fragen jetzt nochmal kurz zusammen (Das andere war vllt. ein bisschen zu ungeordnet...).
1. Welche Farbgene hat ein Hellbrauner (das hab ich ja die Vermutung, es sind ein Fuchsgen und Braunes Gen, aber stimmt das?)? => braun + Fuchs
2. Was für eine Genkombination hat ein Schwarzbrauner? => genau wie ein brauner (b+b (?), b+R oder b+F)
3. Was für eine Genkombination hat ein Dunkelbrauner? => => genau wie ein brauner (b+b (?), b+R oder b+F)
4. Können Dunkelbraune/Schwarzbraune schimmeln? Oder sind Dunkelbraunschimmel ausschimmelnde Rappen? => ich denk, dass sie genauso schimmeln können wie andere Pferde (?), aber schimmelnde Rappen sind auf jeden Fall Dunkelbraunschimmel!
Ich fänd es echt super, wenn ihr diese Fragen (oder zumindest einige davon) beantworten könntet, da ich ab jetzt in der Zucht auch etwas auf die Farben achten will, mich da aber (abgesehen von dem, was ich aus dem Artikel in der Zeitung und diesem Thread hier weiß) gar nicht auskenne.
Ich hoffe, ich nerve euch nicht mit der Fragerei .
Liebe Grüße und schon mal danke im Voraus,
Mara
Edit: hab's inzwischen zum größten Teil rausgekriegt und mal dazueditiert^^ (da, wo ich mir nicht sicher bin hab ich ein "(?)" dahinter gemacht). _________________
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Handballerin Spieler
Anmeldungsdatum: 04.06.2008 Beiträge: 48 Gestüt: live your dream
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LilithHotaru Quasselstrippe
Anmeldungsdatum: 18.11.2007 Beiträge: 505 Gestüt: Gut Morgenstern
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Verfasst am: Mo Mai 04, 2009 16:33 Titel: |
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Es kann zu 50% schimmeln!
LG Lilith _________________ National |
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